Холистическое оздоровление Холистическое оздоровление

Метки

Материальное. Есть ли в нем смысл?

26 Сен, 2017   в 20:17

Привет участникам форума!
Хочу поделиться моими исканиями и мыслями…

Однажды вечером, весной этого года я посмотрел документальный фильм на Ютюбе про жизнь Рудольфа Нуриева.
Вот этот https://www.youtube.com/watch .
Фильм пролетел на одном дыхании, и по завершении просмотра я оказался под очень сильным впечатлением.
В тот момент жизни я подходил к пониманию того, что в жизни есть что-то духовное, начинал задумываться о Боге, о бессмысленности погони за материальными благами, славой, деньгами. А жизнь героя этого фильма как раз и была воплощением материального богатства, денег, славы, признания, удовольствий и наслаждений всех видов!
Я увидел результат этой жизни и как-то очень глубоко пропустил все это через себя.
И когда я начинаю подходить к какому-то новому пониманию в жизни, для того, чтобы разобраться в своих мыслях, я записываю все это на бумаге. И тогда сразу после просмотра я выплеснул на бумагу все те эмоции и переживания, накопившиеся у меня за последнее время, и сильно затронутые фильмом.
Т.е. тут всё написано в виде спонтанного потока мыслей и рассуждений. Не судите строго ;)

Только что посмотрел документальный фильм про жизнь Рудольфа Нуриева. Вот вам идеал славы, материализма, обладания, удовольствий всех видов.
И что? К чему это привело? К какому результату? В чем итог жизни?
Человек, который имел все.
Огромные деньги, покупал себе все, что угодно и кого угодно, имел секс с кем угодно, был на вершине славы, выдающимся в своей области.
Он был самым великим танцором 20 века. Он брал от жизни все, что можно взять. Именно взять. Но в этом ли идеал?

8126
Посмотрев на эту жизнь, у меня создалось впечатление, что это материальное только забирает и поглощает, но ничего не дает взамен.
Это бездушные вещи.
Это просто куски материи: пластика, металла, пород и тд.
Да, еще можно владеть животными. Даже в каком-то смысле людьми. Но это все направлено на эгоизм. На удовлетворение своих ненасытных страстей: гордыни, тщеславия, зависти и тд.
Это не духовное развитие, а духовная деградация.
Материальное необходимо, когда речь идет об удовлетворении необходимых жизненных потребностей в физическом плане: еды, жилья, медицины и тд. Также необходимы деньги в определенном смысле для интеллектуального развития: семинары, тренинги, книги.
Но для духовного развития не надо много денег. Здесь главным становится наше желание развиваться, работать над собой, своими пороками.
Свыше нам дана способность любить. Это самая важная наша способность. Бог – это Любовь.
Все построено на любви. Все принципы жизни, все истинное взаимодействие между людьми.

Но те же люди взяли материальное и обладание за основу счастья.
Человечество само создало эту концепцию, так как она основана на сравнении.
Как правило, сравнении чего-то осязаемого. У меня больше богатства, значит я лучше. Я владею бОльшими ресурсами, я выше статусом, положением, я добился успеха! Оцените, какой я!
Очень интересное дело! Ведь именно человечество определило слово «успех», оно его придумало, сами люди. Мы придумали структуру общества, где одни управляют другими, мы придумали различные виды спорта и искусства, где проходят соревнования, конкурсы и выявляются лучшие. Один человек лучше другого человека. Все построено на сравнении, на каких-то критериях. Даже в музыке, живописи, поэзии проводятся состязания. Людям нужны объективные критерии – кто лучше? В спорте это легко, в искусстве не так просто. И здесь уже решают не какие-то физические величины и результаты поединков, а мнения экспертов, общественных масс, большинства…

Не обязательно люди искусства работают из желания стать лучше других.
Многим из них это не надо, они просто живут любимым делом, не представляют своей жизни без него и добиваются выдающихся результатов. Но все чаще и чаще в современном обществе и массовой культуре мы видим дух соревнования, стандартизации, установки рамок и ограничения с целью сравнения людей и выявления лучших.
Для некоторых это спорт, для других деньги, для третьих статус…

Когда речь идет о материальном, людям нужны критерии для сравнения. Но все эти критерии необъективны. Необъективны не потому, что измерения неправильные. Измерения как раз правильные: один пробежал на 10 секунд быстрее, у другого денег больше на 10 млн $. Необъективна сама природа создания и взятия этих критериев для сравнения людей с целью достижения счастья.
Сам человек их придумал. Своим умом.
И дальше этого ума он продвинуться не сможет.
Наше познание мира ограничено тем, что в нас заложено от природы. Мы никогда не сможем понять, почему мы можем любить, почему у нас есть совесть. Мы объясняем природу вещей не такой, какова она есть, а таковой, каковы мы сами, насколько у нас хватает нашего ума все это понять.

Наша наука создана нами, людьми. А значит, и она имеет ограничения, заложенные в нас.
Если мы физически не можем пробежать 100 м за 2 секунды, то что бы мы ни делали, у нас это не получится.
То же касается и познания нашего внутреннего мира.
Да, наши возможности безграничны (как мы выражаемся), но они ограничены нашим создателем. Мы можем познать себя и весь мир ровно настолько, насколько эта возможность заложена в нас. Если мы при сборке в компьютер заложили 2 гб оперативной памяти, то он не сможет выдать нам 20 гб.
Мы Боги для этого компьютера, так как мы создали его и вставили 2 гб или 10. Но мы не Боги для самих себя. Мы не создавали самих себя.
Да, мы обладаем колоссальным потенциальными (те, что можем развить) и реальными (те, что уже имеем) возможностями по сравнению с миром животных – самой развитой материей на Земле после человека, но мы не обладаем возможностями высшей силы, которая создала это все.
Раз мы не создавали этот мир, значит кто-то другой его создал.
Ничто не берется из пустоты, из ничего.
Откачайте из сосуда воздух и создайте вакуум – это в наших силах. В нем что-то появится само по себе?
Посмеетесь, что за глупый вопрос.
Но как вопрос касается о высшей силе, создавшей нас: есть ли она? – то мнения тут же разделятся.

В примере с вакуумом мы можем объяснить все сами. В нем пусто, ничего нет. И ничего просто так появиться не может. Это доказала наша наука. Но наша наука не может опытным путем подтвердить и доказать, что нас кто-то создал. Хотя в истории и даже исследованиях ученых существует колоссальное количество свидетельств силы внеземного происхождения. Мы говорим: необъяснимо, но факт. Это просто не укладывается в наших головах. Мы принимаем это за чудо, а официальная наука разводит руками и отказывается это комментировать.

А как наука может доказать, что нет высшей силы, нас создавшей? Никак.
Тогда давайте включим логику. Наука говорит, что-либо не берется из ниоткуда, из пустоты, ничего не может произойти само по себе. Есть причинно следственная связь. В вакууме что-либо не может появиться само по себе. Это мы видим глазами. Это доказано. И в то же время наша наука говорит, что мир появился из ничего. Теория взрыва и тд.
Но логика нам подсказывает, что мы противоречим сами себе. В вакууме что-либо не может появиться само по себе, а весь мир и человек – может?

Здравый рассудок, а также многочисленные исторические доказательства подтверждают, что есть какая-то высшая сила, создавшая этот мир.
Но наука не может найти создателя просто потому, что мы сами создали нашу науку.
Мы изучаем окружающий наш мир ограниченностью нашего разума.
Мы ограничены тем, что в нас заложено.
Как мы можем доказать экспериментально (опытным путем) наличие силы, нас создавшей, если мы ограничены в этом этой же вы высшей силой.
Следовательно, и наша наука ограничена до той степени, до какой ограничены мы рамками, данными нам свыше.

Современная наука – это типа как 2 комнаты в небоскребе.
И человечество, зайдя в эти комнаты и увидев, что Бога в них нет, решило – Бога нет.
Но это же просто дичь.
Есть разные уровни познания окружающего нас мира. Каменная порода или вода имеет уровень познания окружающей действительности ниже, например, чем растение. Камень просто есть. Ему ни холодно, ни тепло, ни грустно, ни весело. Он ничего не чувствует, ничего не делает, просто существует. Дерево уже имеет более высокий уровень познания. Почва сильно влажная, оно корешки повыше расположит, чтобы не загнивали. Справа тень, а солнышко слева. Больше веток будет на солнечной стороне. Выше растений – животные. Пища несъедобная, выплюнут. Стало холодно собаке на улице, она будет искать тепло, чтобы согреться. Но если жираф объедает листья у того же дерева, то дерево ничего не поймет. У него просто не стало его части. Оно не поймет, почему так случилось, зачем, можно ли было этого избежать и тд. В него не заложено это программой. Программой заложено расти, листики к солнцу, корешки повыше. А сейчас у него просто не стало листьев и веточек. И так как в него заложено лечить себя, то оно будет восстанавливать себя. Выделит смолу, чтобы не попали вредные микроорганизмы внутрь, а дальше будет отращивать новые листья и веточки. Точно так же животное не поймет, почему мы его убили. Может для еды, может ради развлечения, охоты, может у нас были еще какие свои мотивы. И выше животных – человек. Понятно, почему у человека уровень познания выше.
А выше человека – Бог.
Он создал все это.
Бог выше нас уровнем познания. Поэтому мы не можем понять Бога, осмыслить его мотивы, увидеть его (многие почему-то думают, что Бог телесен) или как-то воспроизвести в эксперименте (чего не хватает науке, чтобы доказать, что Бог есть), что даже звучит глупо. А здесь уже мы подходим к другому вопросу…
Человек сам создал культ материального и обладания. Поэтому попытки достичь счастья с помощью материального, того что создано самим человеком, приводят к несчастью и разочарованию, когда мы добиваемся этого.
Мы можем прикладывать какие угодно усилия, но счастья с помощью богатства, славы или статуса не достигнем, ибо феномен счастья – не создан нами (в смысле нашим умом)! 

Мы лезем на гору материального богатства за счастьем, но достигнув вершины, обнаруживаем, что его там попросту нет.
Но зачастую только достигнув этой вершины, мы осознаем, что мы взбирались по лестнице успеха, приставленной не к той стене, и достигли того, что на самом деле для нас неважно. А то, что для нас на самом деле важно, навсегда утрачено… И утрачено потому, что очень часто люди начинают задавать себе серьезные вопросы только в конце жизни, когда прошлого не изменить, а жить то осталось всего ничего…
Поэтому, может быть счастье и смысл жизни не в погоне за тем, что придумал сам человек, а в том, что создано и заложено в нас Богом?

Закончу все это словами Эрнеста Хемингуэйя:
“…Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью – он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное – он возжелает безумств.
Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел…” 

Комментарии

( 28 комментариев — )

Oleg
27 Сен, 2017 12:06
Спасибо, Саша! Очень созвучные мысли! И Хемингуэй очень в тему упомянут… У Шекспира тоже есть ёмкая формула: «Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле».

Современный “идеал потребления” мотивирует людей мерить себя и других по уровню этого потребления… Эта гонка за яркими фантиками разной стоимости, поверхностность которой заставляет бежать человека всё быстрее, желать постоянно “новенького” – новый телефон, новая машина, новая тусовка, новый “партнёр” рядом… 

В итоге – или разрушение физическое и душевное, или человек вдруг осознаёт этот бег по кругу и начинает искать что-то более глубокое, настоящее, подлинное…
Grebennikov_Aleksandr
27 Сен, 2017 19:58

Олег, полностью согласен! К сожалению, современное общество массового потребления ведет личность человека к разрушению и деградации.

Gal-Anna
27 Сен, 2017 19:02

Саша, спасибо что поделился своими мыслями так развернуто!  Было очень интересно читать! Много увидела моментов, о которых и не задумывалась, хотя внутренних вопросов и о Боге и о устройстве мира и человеческого общества было, и их становится все больше). Мы расширяем свой взгляд и задаемся новыми вопросами благодаря книгам, исследованиям, и людям, которые просто высказывают свою точку зрения. И я думаю, благодаря этому же и приближаемся к какому-то понимаю, которое запускает и разгоняет “колесо” познания себя как человека и себя как части всего мира…

Самое последнее предложение очень сильно отозвалось у меня, т.к. именно сейчас я внутренне стремлюсь к нахождению и раскрытию того, что во мне заложено. И вопрос “а на то ли я обращала и обращаю внимание сейчас” остается все время открытым, и стоит за спиной, тихо дыша в затылок :))) 

Все таки “схема жизни” заложенная нам еще родителями и их родителями, где-то внутри еще “играет свою пластинку”. Выучись, получи хорошую работу, обеспечь себе приличный уровень жизни. А если ты еще и амбициозен и эгоистичен в приличной степени, то погоня за материальным становится неизбежной и вопросы Бога, мира и человека как части мира не то что вытесняются, они просто не возникают в жизни человека. Нас просто не знакомили с темой самопознания, а познание мира в основном заключалось в изучении школьной программы биологии и естествознания. А дальше “приличный уровень жизни”…Конечно же, в современном мире важно иметь хороший “уровень жизни”, а это невозможно без социальной реализации, ведь вряд-ли человек будет задумываться о чем-то “высоком”, если ему “нечего кушать”…Но я думаю, что если бы нас вовремя знакомили с тем, что в мире есть еще кое-что, над чем можно подумать, кроме обеспечения материальных благ, развитие и раскрытие человека было бы более целостным, многогранным. 

Еще раз спасибо за то, чем ты поделился. Приятно понимать, что есть люди которые видят и чувствуют мир шире, чем просто площадку для создания “материальной базы” и стремятся к Познанию, пониманию себя, к общению с людьми чьи мысли созвучны). 

Grebennikov_Aleksandr
27 Сен, 2017 19:55

Аня, и тебе спасибо за такой развернутые ответ) Приятно, когда твои мысли созвучны с мыслями других и ты не один в своих исканиях. Да, то что заложено в нас играет очень большую роль. Каждый раз открываешь в себе какие-то новые программы и модели поведения. 

А детство, вообще чудесная пора, пока родители заботятся о тебе, а ты только и впитываешь все. Недавно думал об этом, и оказывается, в людях очень много непродуктивных программ, заложенных в детстве родителями (людьми, которые тебя больше всего любят). Вот допустим, родители читают нам в детстве сказки про то, как к Золушке приежает Принц на белом коне. И девочка себе уже формирует в голове, что, будь она хорошей девочкой, к ней однажды приедет Принц. Вот, у ребенка формируются уже иллюзии и завышенные ожидания по поводу отношений. А когда ребенок взрослеет, у него начинаются проблемы, так как самая обычная девушка ждет себе олигарха или крутого директора.

Другой пример, когда родители постоянно балуют ребенка (еще хуже, если только 1 ребенок в семье), из него вырастает эгоист. А человек потом во взрослой жизни не может нормально взаимодействовать с другими, так как привык, что все ему что-то должны и мир вращается вокруг него. А еще родители вместо того, чтобы приучать к труду, постоянно повторяли: “Ты самый прекрасный! Самый чудесный на свете! Ты всего добьешься” Весь мир вращается вокруг ребенка, и эта парадигма переходит во взрослую жизнь. А повозрослев, этот ребенок даже не осознает, что он самый обычный человек, такой же как и другие, а может и хуже. Но внутри он себя мнит себя звездой, ведь он “самый прекрасный на свете”. Это говорили мама с папой, а они не обманывают.

Другой пример. Когда ребенок заболевает, родители начинают сюсюкать и прыгать вокруг него. “Тебе чего-нибудь хочется? Что-нибудь принести? Может вкусненького? Почитать сказочку?” К ребенку начинают проявлять повышенное внимание и дополнительно его баловать. Родители поступают так, исходя из добрых побуждений, но они даже не осознают, что приучают ребенка болеть. Как это приятно, все о тебе заботятся! Да еще и в школу не ходить. У ребенка надо наоборот выработать ассоциацию, что болеть очень неприятно, и это самое ужасное время. Родителям надо относиться к болезни спокойно и дать ему понять, что болеть вовсе не удовольствие.

ALG
28 Сен, 2017 19:06
Спасибо, очень интересный, живой поток исследования…
Многое созвучно!
Очень хорошо ты описал тут тупик, в котором находится современная наука.
Со своей стороны отмечу, что этот тупик более точно можно назвать “отождествление человека с его умом”.
Наука создана людьми, которые жестко отождествлены со своим умом.
Это те самые люди, о которых древняя латинская поговорка “cogito egro sum” – “мыслю, значит существую”.
Но это же не так!
Человек – многомерное существо. 
Ум – лишь одна из сторон человека, одна из частей его многогранного существа и отождествляться с этой частью – это огромная ошибка…
И вот когда человек в этой ошибке пребывает, то для него весь мир сразу заужается. Ум как бы “форматирует” реальность под себя.
И рано или поздно ум обязательно придёт к тупику, к кризису, ибо реальность невозможно втиснуть в эти рамки – пусть и достаточно широкие…
Ну, и разумеется, общество, построенное на таком отождествлении тоже со временем придёт в тупик – что мы и наблюдаем сейчас в нашей европейской цивилизации…
Nadezhda
28 Сен, 2017 22:40
Саша, спасибо за твой пост, такие глубокие рассуждения.. Тоже многое откликнулось. Посмотрела фильм про Нуриева- конечно, даа, очень яркий пример того, как можно сбиться с пути, даже имея такой колоссальный талант, определенное призвание, столько возможностей… Думаю, еще не раз вернусь к этим мыслям..
Счастье- оно в простых вещах, ВСЕ из которых бесплатны! Это- любовь.. Ее не купить, но ее можно дарить и получать в дар.. Это- природа- радость от первого луча весны.. Например.. Это- музыка, от которой душа воспаряет.. Это- близкие люди, друзья, с которыми рядом ощущаешь бесконечный покой, тихую радость того, что можно разделить что-то общее, просто пообщаться.. Друзей, родственные души тоже не купишь.. Счастье- заниматься любимым делом..

А то “счастье”, которое нам навязывают- это бездна.. Бесконечная, ненасытная бездна.. Что слова Хемингуэя хорошо подтверждают..
mariya_mekh
29 Сен, 2017 11:34
Саша, спасибо за твои размышления, созвучно!

Фрагментами пробежала по фильму – грустно… 
Человек стяжал всё что мог. Попала на эпизод фильма в котором говорилось, что он уже немощный хотел дирижировать оркестром, настолько он привык и хотел славы…
А этим действием мог просто провалить весь спектакль и подвести артистов. Вообщем человек явно был поражен славой…
 
И да, и согласна что в материальных благах и удовольствиях – счастья нет.
А нас с детства только на эти материальные блага и настраивают с разных сторон нашей жизни.
Конечно, нужно иметь то, что тебе позволяет жить и развиваться, и помогает двигаться к истинной цели.
Но не иметь цели – в материальных удовольствиях…

Еще раз спасибо за поток исследования!
Евгений Ким
29 Сен, 2017 16:39
Рудольф Хаметович, в первую очередь, заслуживает искреннего сочувствия. Все эти метания между деньгами, славой и всем прочим вызваны глубинной творческой неудовлетворённостью запредельно талантливого человека. Ну да, поразмышлять об этом можно. Только осторожно, пожалуйста. Не нам судить гения.
ALG
29 Сен, 2017 16:47
Гениальность сама по себе не является гарантией отсутствия эго…
И даже наоборот – нередко гениальность является питательной средой для разрастания огромного эго, огромной гордыни…
Это – объективный факт. Об этом сказано и написано очень много.
Если Вы не в курсе этого – рекомендую вникнуть в эту тему, и начать различать гениальность и паразитирующее на гениальности эго…
Сам талант Нуриева, его гениальность тут никто не судит – увидьте это.
Евгений Ким
29 Сен, 2017 17:10
Алексей, я вижу страдающего человека и сочувствую ему. Я не про гениальность, я про человека.

Похоже, я напрасно ввязался в дискуссию.
ALG
29 Сен, 2017 17:28

Дык, а кто тут не сочувствует страдающему человеку???
Тут это -по-умолчанию у всех есть…
Но это же не значит, что мы не можем более глубоко исследовать жизнь…

Вы написали, что “Все эти метания между деньгами, славой и всем прочим вызваны глубинной творческой неудовлетворённостью запредельно талантливого человека”.

А я говорю о том, что это эго.
Вы пока отождествляете эго-программы с человеком (и даже с гениальностью), а я вижу где в человеке – собственно человек, а где в нём абсолютно бесчеловечные эго-программы (например жадность, алчность, огромное самомнение, тщеславие, честолюбие и т.д.)
Вот такова разница в нашем с Вами восприятии мира:)

Евгений Ким
29 Сен, 2017 17:44
Остаётся только уточнить, чел сам включил на полную своё эго, это его сознанное желание служить ему, или программы просто его сожрали. А он пытался сопротивляться. А программы могут быть и наведённые. Сильная постоянно присутствующая рядом зависть, ревность, ненависть многих ломали. Ну, деваться ему было некуда, не было рядом умного умудрённого человека (типа одного из нас), чтоб всё ему разъяснил и разложил по полочкам.

Зато вампиров и прихлебаев пруд пруди. Про завистников и ненавистников вообще молчу…
ALG
29 Сен, 2017 17:50
Оххх, дружище, это огромная тема – тема путей человеческих, в том числе и динамика эго-программ…
Это тема настолько масштабная, что в таком формате – чисто вот в каментах к какому-то посту – поднять её нереально.

Просто мы все, кто создали и ведём этот форум, посвятили немало времени для изучения этой темы, а так же в процессе самой жизни постоянно вникаем, расширяем и углубляем понимание этой темы.

Так что, если Вас судьба к изучению этой темы ещё не сподвигла – ну ладно, пусть пока это остается, так сказать, на будущее. Просто вот имейте в виду, что тема есть, и она в частности вот так проявляется на примере данной судьбы.
Евгений Ким
29 Сен, 2017 18:17
Сподвигла, Алексей, сподвигла. А то что у каждого свои подходы, это нормально, тема-то ну очень зыбкая. И да, формат обсуждения не соответствует масштабу темы.
ALG
29 Сен, 2017 19:00

Да. Тема зыбкая, поскольку в социуме практически не изученная и неисследованная…
Христианский формат работы с эго-программами к настоящему времени слишком уж закаменел и забронзовел в догмах и схемах, а в светском формате даже и адекватного языка изучения этих программ нет, подходов не выработано, тема вообще практически не осознанна и не актуализирована…

Мало того, капитализм – как основная форма устройства современного социума – весь построена на эго-программах, поэтому они для него как вода для рыбы, совершенно не видны…
Эго-программы для капитализма – как вода для рыбы – это среда обитания.
Без максимальной свободы эго-программ капитализм теряет опору, смысл и содержание…
Поэтому ждать какого-то широкого исследования темы эго в современном социуме – не приходится…
На данный момент, это удел узких групп заинтересованных людей, чьё внутреннее развитие привело их к жизненной необходимости разобраться со  всем этим…

Евгений Ким
01 Окт, 2017 00:54
Да уж, капитализм и капиталисты ещё тот подарок. Я вообще считаю, что если Конец Света всё же наступит, то это их заслуга.
Evgen
29 Сен, 2017 22:06
Самостоятельно придти ко всем этим мыслям, находясь в информационном поле социума, не вращаясь и не пообвыкшись в теме эзотерики – классно. Удачного пути исследования, убегающая вперёд дорога познания готовит много чудесных находок и открытий! :)
Евгений Ким
29 Сен, 2017 22:56

Странное замечание. Это почему же “не вращаясь и не пообвыкшись в теме эзотерики”? Народ здесь вполне продвинутый (и вполне скромный).  

А вы вроде как знаток, напутствующий неофитов. Это при вашем-то возрасте, да в такой тематике… Новичок здесь?

Evgen
30 Сен, 2017 13:04

Я вроде к посту писал комментарий, а не к Вашему ответу (если не туда кликнул – извиняйте). 

Автор пишет, что эссе это у него родилось весной этого года, когда он “подходил к пониманию того, что в жизни есть что-то духовное, начинал задумываться о Боге, о бессмысленности погони за материальными благами, славой, деньгами.” – отсюда вывод о том, что все заключения, к которым пришёл Александр – его собственные, чувствуется в тексте радость от понимания чего-то нового (описанного в самых разных словах в накопленных человечеством знаниях, но самостоятельное прочувствование этого в среде, совсем не располагающей к подобным выводам, – особенно ценно, и именно это я и отметил). И пожелал удачи на пути, которым иду в меру сил сам; поделившись, что радость, найденная на нём – как раз и выходит за рамки материального, и все выводы, к которым пришёл автор, будут находить только новые и новые подтверждения, а мировоззрение будет становиться всё более цельным, непротиворечивым, охватывающим в своё понимание всё большее количество событий жизни. 

Если из моих слов создалось впечатление, что я где-то в конце пути и оттуда вещаю :)) – да даже близко всё не так, лишь пара шагов проделана по дороге в тысячу или тысячу тысяч из них, но порадоваться и отдать привет тому, кто тоже на неё вступил, думаю, можно уже сейчас – и это было сделано. 

Надеюсь, объяснился, мир Вам. 

Евгений Ким
01 Окт, 2017 00:50
Ну да, не к моему ответу, но это ничего не меняет. Как-то по-менторски прозвучал ваш комментарий, это задело.

Будем считать, я мерзкий типчик, что недалеко от истины…))
Grebennikov_Aleksandr
30 Сен, 2017 13:12
Евгений, спасибо за добрые слова! Да, начиная видеть духовное в жизни, рамки познания мира заметно расширяются)
Serg
17 Окт, 2017 16:34

Обидно то,что жизни и смерти педераста уделяется  сорок пять минут эфирного времени на одном из центральных каналов.А вот увидеть на этих каналах реальную жизнь страны,людей производства,тружеников сельского хозяйства- нереально.Рассказывают о любви мужика к мужику!!!Чуть не блеванул!Простите за грубость.21!!!комментарий!

ALG
17 Окт, 2017 19:55
Не надо передергивать: этот фильм не о педерасте, а о гении танца.
Какими бы ни были его личные качества и болезни Нуриева, в танце он реально гений, обогативший мировую культуру.
Справедливости ради нужно отметить, что о сексуальных пристрастиях Нуриева в фильме сказано совсем немного. Никакого муссирования этой темы там нет.
Кроме того, есть факт, что немало гениальных людей имели такое отклонение в психике, что не помешало им обогатить культуру человечества.

Мы ничего не имеем против того, что у людей бывают сексуальные отклонения. Ибо – это просто факт жизни.
Мы категорически против пропаганды этих отклонений, навязывания их, возведения их в ранг нормы и т.п.
Но если человек, имея такое отклонение, не выпячивает его, не пропагандирует, а живёт своим творчеством – ничего против этого мы не имеем.

Не думаю, что это корректно – говорить об этом в нашем пространстве в столь грубой форме…
Serg
17 Окт, 2017 20:18

Как же не выпячивает,если говорит;”Сначала секс,потом обед”.Целуется на людях с мужиками и говорит что это русский обычай!Культура человечества….Что то я тебя не пойму.

ALG
17 Окт, 2017 20:22

Ну так я и говорю – это действительно его личные проблемы, отклонения, болезни.
И они не мешали ему быть гениальным танцором.

Он не участвовал в “борьбе за права геев”, не был апологетом ЛГБТ, не навязывал никому свою гомосексуальность. Он просто не скрывал её.
По-человечески мне это тоже неблизко и неприятно, но тут всё-таки всё вполне в рамках ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ человека.
А значит в данном конкретном случае такие грубые реакции, на мой взгляд, тут не совсем корректны (хотя, еще раз скажу, что лично мне всё это тоже неблизко и неприятно)

Serg
17 Окт, 2017 21:16

Он продал и получил!Какая энергия и какие силы им двигали?Ты прекрасно знаешь что творится в политике,шоу-бизнесе в актерской среде.Чтобы продвинуться,нужно оказать кое какие услуги.Поэтому мужиков то там и не осталось,куда ни кинь.У меня друг 5 лет прожил в Англии,до сих пор плюется.Его творчество действует магически,есть повод задуматься об истоках,ведь человек только проводник.И фильм о нем сняли,потому что он из их среды,пропитан жалостью.Не скрывать свою ориентацию людям подобного уровня,равнозначно пропаганде.

ALG
17 Окт, 2017 21:22

Мы тут получается общаемся по принципу “один про Фому, другой про Ерёму”.
Я не отрицаю всё то, что ты пишешь. Но я полагаю, что в данном конкретном случае нет оснований для такой вот грубости.
Кроме того, ты не видел других фильмов про Нуриева, где его просто буквально облизывают и превозносят.
Этот фильм ещё вполне так не скрывает всей его грязи, не превозносит его.

Serg
17 Окт, 2017 21:48
Ну и слава Богу что не видел.Подход к геям должен быть четким и понятным!Болен-лечись!Мы у края пропасти и дискуссии здесь неуместны.Уверен,доживи он до наших дней,был бы спонсором гей-парадов в Москве,потому что их общество очень сплоченное в отличие от нашего.Они дискуссий не разводят,а действуют единым фронтом.Нам бы у них поучиться.

( 28 комментариев — )