Холистическое оздоровление Холистическое оздоровление

Грани Постмодерна: современная “Ведическая культура”

08 Ноя, 2017   в 17:48
ALG

Продолжаем рассмотрение многочисленных граней и проявлений Постмодерна.
Разговор о Постмодерне и о том, зачем нам, людям занимающимся здоровьем, нужны эти культурологические изыскания, мы начали здесь

И вот, в очередной нашей масштабной беседе, мы рассмотрели проявление Постмодерна в сфере духовности.

Надо сказать, что в сфере духовных поисков Постмодерн сейчас резвится так же масштабно, как и в сфере традиционного социума.
Количество псевдо-духовных “движух” в современном информационном пространстве не поддаётся никакому счету – это просто тысячи и тысячи самых разных тусовок, школ, направлений, “гуру”, “реализованных мастеров”, “шаманов”, “нагвалей” и проч…
И вот мы рассмотрели одно из самых раскрученных и масштабных творений Постмодерна в сфере духовных поисков – очень популярную ныне “ведическую культуру”, которая на самом деле является ни чем иным, как псевдо-ведической культурой.

Наша беседа об этой псевдо-ведической культуре длилась несколько часов, и потому мы снова разбили её на несколько видео-фрагментов для удобства просмотра.

Часть 1.

Начали мы беседу с краткого повторения сути того, о чем говорили на беседе о Постмодерне: культурное окружение как почва для психики.
И сразу обозначили, что современная “Ведическая культура” – это ни что иное, как часть Постмодерна.

Коснулись снова общих характеристик Модерна и Постмодерна.
Душа стремится к свободе, к смыслу. И ей не интересно исключительно потребление. И если человек живет в мирное время, в материальном благополучии, сытости и комфорте, то его душа обязательно будет искать реализации, т.е. человек будет искать высших смыслов. И западной системе тотального потребления очень важно не дать душе проявиться, вытеснить её… И вот, постмодерн, и задуман как система “улавливания души” – чтобы истощить её, “слить” её энергию…

И далее мы рассмотрели вопрос инструментов Постмодерна для увода людей от подлинного и “слива” энергии.
Одним из мощнейших инструментов улавливания и удержания людей в сфере Постмодерна является такое явление, как СИМУЛЯКР.

На видео я зачитываю определение симулякра.
И, пожалуй, приведу его здесь в текстовом виде, чтобы удобнее было его воспринять (ибо это очень важно – понять суть этого явления – симулякра):

«Симулякр — это псевдовещь, замещающая „агонизирующую реальность“ пост-реальностью посредством симуляции»

Симулякры буквально заполняют всю нашу культурную жизнь!
Симулякры политические, симулякры научные, симулякры творческие, симулякры отношений, симулякры отдыха, духовные симулякры и т.д.
Мало того, в последние годы появилось даже такое явление как “государственный симулякр”! Такими государствами-симулякрами являются, например, Косово, Сомали, нынешняя Украина, Афганистан, Ирак… т.е. внешне вроде как государство есть (гимн, флаг, правительство, министерства), а на самом деле это всё фикция, а реальное управление осуществляется извне.

С сущностной точки зрения, симулякры нужны для того, чтобы вытеснить человеческую душу этой насыщенной “движухой” современной масскультуры.



p.s.
Еще несколько определений симулякра, для большей полноты картины.

“Симулякр – это нечто, похожее на всё хорошее и настоящее, при этом являющееся ничем”
(М.Зырянова)

“Постмодернистская культура опустошает реальные вещи, лишая их смыслового содержания; она не придает осмысленность и ценность природным и социальным явлениям реальности, а, напротив, обезличивает и обесценивает их. Созданный ею симулякр – искусственный фантом – обладает большей сенсорной и эмоциональной насыщенностью, чем образы реального мира”.
(С.Строев)

“Согласно Бодрийяру, симулякр появляется на четвертой стадии развития знака: первая – отражение глубинной реальности; вторая – маскировка и извращение этой реальности; третья – маскировка отсутствия всякой глубинной реальности; четвертая – утрата всякой связи с реальностью и переход от видимости к симулякру.
Признавая симулякр бессмыслицей, Бодрийяр утверждает, что в нем есть известное очарование, соблазн и совращение…”
(С.Кочеров)

“Сенсорная и эмоциональная насыщенность симулякра лежит в основе привлекательности симулякра.
Аналогичный эффект известен в природе красок. Известно, что натуральные краски, используемые в создании икон, не обладают яркостью и эффектностью ненатуральных, синтетических красок. Так и симулякр создает в сознании человека более яркую виртуальную картину, чем та, что существует в реальности.”
(С.Строев)

***

Часть 2

Симулякр на примере межличностных отношений – всем нам знакомый и понятный уровень.

Система Постмодерна создаёт симулякры во всех сферах, что приводит к сжиганию энергии через внутренний конфликт: конфликт несоответсвия вложению энергии и отдаче.

Современная “Ведическая культура”, популярная сейчас на Западе (особенно кришнаизм, гаудия-вайшнавизм)) – симулякр из сферы духовного поиска.

Если посмотреть на историческую реальность, то Ведическая культура – это культура ведического периода в Индии, основанном на свитках, текстах – Ведах (кстати, российская “славянская ведическая культура” – это уже симулякр чисто для России, но уже совсем без оснований, без источников, без документов).

********

Часть 3

Мы исходим в исследовании из позиции целостности всех явлений.

Рассказ о моём личном опыте внутреннего соприкосновения с духовным пространством Индии.
В 1975-76 году в мою жизнь пришла йога, как физическая культура, через моего отца. Потом увлекся аутотренингом, что фактически есть начало раджа-йоги. Я очень любил Индию в эти годы, бредил ей, постоянно бывал там во снах… А в университете на кафедре религиоведения я читал индийские тесты в хороших переводах. Там я получил хорошую методологическую базу, целостное представление об индийской и ведической культуре.
Таким образом, в результате такого сочетания – внутреннее соприкосновение и хорошее профильное образование, у меня наработалось хорошее чутьё на эту культуру, да и вообще на смысловые пространства, как у музыканта есть чутьё на исполнение музыки.

Для современной молодёжи кришнаизм выглядит как нечто уже устоявшееся, как некая древняя духовная традиция.
Но это обманка! По меркам истории, кришнаизм – это очень молодое и совершенно не устоявшееся явление. Ему всего чуть более полувека. А его апелляция к древней вайшнавской культуре – это тоже обманка, видимость, антураж, необходимый для создания этого симулякра.
Кришнаизм пришел в Россию с разрушением СССР, кришнаиты проповедовали и раздавали книги Прабхупады. Но книги Прабхупады не точно переведены, там перевран смысл изначальных текстов.
Скажем, его перевод Бхагавад-Гиты – это откровенная фальсификация этого великого текста. Большего искажения, и даже извращения Бхагавад-Гиты, чем осуществил Прабхупада даже и представить себе невозможно! Его перевод сильно отличаются от нормальных, строгих, академических переводов, а так же перевода Шри Ауробиндо.

Души современных ищущих притягиваются к этому симулякру, потому что в прошлых жизнях многие проходили этот опыт духовной культуры Индии.

Ведическую культуру рассматриваем с позиции целостности – другое время, другой климат, другой психотип – всё другое. Это нужно учитывать при изучении.

*********

Часть 4

Даже подлинная ведическая культура для России в чистом не подходит – не соответствует нашему культурно-историческому типу, нашему языку.

Индия так и не смогла стать самостоятельной державой – полноценным игроком на мировой арене.
Если посмотреть исторически, то в истории никогда не было единой Индийской империи. Там всегда были локальные “империи” (“империя Маурьев, “империя Магадхов”, “Империя Гуптов”, “империя Великих Моголов” и т.д.), которые никогда не охватывали всю Индию – это в реальности были локальные царства, которые назывались империями только потому, что в Индии очень много разных народностей, и потому в эти “империи” входило много разных народов (что и давало основание называть их именно “империями”, а не просто “царствами”).
Ну а в 19 веке Индия стала колонией Англии – только тогда она стала единой!
Это очень важно понимать всем, кто внутренне тяготеет к Индии, любит её и чувствует с ней духовное родство.
Духовное родство – это хорошо, но это одна сторона Индии.
А другая сторона – это её ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Индия никогда не была геополитически состоятельна – в отличие от России!

Россию же Англия (которая стояла за всеми нашествиями на Россию, начиная семнадцатого века) подчинить так и не смогла!
Россия успешно отбила все нашествия и САМА СТАЛА НАСТОЯЩЕЙ ИМПЕРИЕЙ.

Кстати, если говорить о современности, то Индия и сейчас находится под Англией, просто скрытым образом – через финансы, через культуру (прежде всего – язык), через СМИ и т.д.
С появлением доллара как мерила всего, необходимость в прямом колониализме отпала, поэтому Британская Империя “спряталась” под так называемое “Британское Содружество Наций”.
Т.е. просто форма управления сменилась, но не само это управление.

Весь общественный сегмент Индии подчинён западным Постмодерном! В Индии властвуют те же самые западные СМИ – ибо язык общий.

Россию же сделала державой православная культура. Это просто – ФАКТ. И его игнорируют только люди, не имеющие исторического сознания (а по-простому говоря – недалёкие люди).
Поэтому для нас, людей русского культурного ареала (и не важно какой мы национальности внутри этого культурного ареала, определяемого прежде всего русским языком) – даже подлинная, настоящая ведическая культура НИКАК НЕ ПОДХОДИТ! Она нас как бы “размягчает”, “разрыхляет”, она гасит наш великий дух победителей.

********

Часть 5

Откуда же взялся современный кришнаизм? Почему получил такое развитие и распространение?

1950-60е годы на Западе – годы благополучия.
И на фоне этого материального благополучия, начала проявляться тенденция к подлинному духовному запросу – прежде всего у молодёжи.
И в начале 1960гг у властвующих слоёв Запада уже всерьез встал вопрос о том, как “слить” эту энергию?
И началась масштабная работа по её “сливанию”.
Во-первых, пришла волна масскультуры – рок-н-рол, сексуальная революция, ЛСД. Но всё это было слишком поверхностно. Они охватывали только часть молодежи.
А что делать с молодежью, у которой еще и духовный запрос был?
И тогда индийскую культуру, которая уже полностью была подчинена Западом, задействовали для создания мега-симулякра “Ведической культуры”.
В Америке в эти годы и появился Прабхупада – автор кришнаизма.
Кроме него из Индии потянулись в Америку ушлые деятели «ведической культуры», проповедники, йоги, “гуру” и т.д.
Ибо в Америке они сразу получали очень мощную незримую поддержку – быстро находили финансирование и быстро росли там в плане количества последователей.

*********

Часть 6

Симулякр кришнаизма и ведической культуры – часть Постмодерна.
Эта псевдо-ведическая культура для Постмодерна совершенно не опасна, ибо она – его родное творение!
Она служит сну духа. Это своего рода анастезия, которая уводит людей от реальности, погружая их в духовный анабиоз, забытьё…

Христианство же для Постмодерна (который, как мы говорили в беседе о Постмодерне, является “светской версией сатанизма”) несёт реальную опасность. Там есть понятие гордыни, понятие духовной битвы. Но западное христианство уже лишено своей сути. Осталось только русское Православие, в котором ещё живо подлинное христианство. Поэтому ВСЕГДА была и будет борьба западного христианства и русского Православия.

Православие – идея спасения мира, мессианство. Запад этого боится, пытается уничтожить. Ведическая культура – культурный фастфуд западного производства, симулякр, для уничтожения нашей русской культуры, которая по факту есть православная культура.

******

Часть 7

Если западная “ведическая культура” – это симулякр относительно подлинной ведической культуры, кришнаизм “российского розлива” – симулякр относительно западного симулякра.
Т.е. наш российский кришнаизм – это ещё более извращенное явление, чем даже западный.
Наши российский ушлые ребята уже вовсю “приватизировали” эту кришнаитскую “кормушку”, и не особо хотят делиться с западными “правильными ведическими пацанами”, поэтому между нашими кришнаитами и западными существуют определенные “тёрки”:)

Подлинная же индийская культура очень созвучна России.
Кроме того, великий индийский святой Рамакришна перед своей смертью в 1886-м году сказал, что вновь воплотится в России через 100 лет. А значит, и множество его учеников воплотились сейчас в России.
Поэтому нам здесь сейчас в России (особенно тем, кто родился после середины 80-х годов прошлого века) достаточно ПРОСТО БЫТЬ СОБОЙ – и мы уже в своих душах несём эту ведическую культуру, мы уже являемся её настоящими носителями.

********

Часть 8

Сейчас время синтеза всей духовной культуры человечества. Есть интернет, где всё выложено. Центром этого синтеза будет Россия, духовное ядро синтеза двадцать первого века должно возникнуть в ней. Если его не произойдёт – всё скатится к мировой тирании.

Сейчас в России наличествует полная свобода форм духовного поиска. Никаким конфессиям, духовным течениям, традициям нет никакого препятствования (если это не какой-то криминальный или другой хитрый бизнес под видом духовных течений – например дианетика или “свидетели иеговы”).

Православная традиция – так же часть синтеза. Причем – определяющая, ибо Синтез же осуществляется именно здесь, на русской земле…

Синтез должен включать наработки всех устоявшихся духовных систем. Подлинная индийская Ведическая культура – разумеется, так же неотъемлемая часть этого синтеза.

В заключении мы дали ответ на вопрос: А ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ДУША ТЯНЕТСЯ К ДУХОВНОМУ ПРОСТРАНСТВУ ИНДИИ, А КРИШНАИЗМ-ВАЙШНАВИЗМ – ЭТО СИМУЛЯКР?

В качестве начала такого выхода из под морока этого мощного, общемирового симулякра, мы предлагаем прочитать и глубоко вникнуть в книгу “Две Жизни”.
Это книга, которая с одной стороны, является замечательным художественным произведением, а с другой стороны она дана из тех же источников, что и Веды, т.е. это вполне себе “ведический текст” – в самом сущностном смысле этого слова.
Через книгу “Две Жизни” любая подлинно ищущая душа сможет НАПРЯМУЮ прикоснуться к живому ядру ведической культуры.  Причем, это ядро – не в прошлом, а в настоящем! Прямо сейчас!
Об этой книге у нас на форуме есть замечательные записи.

Если эта великая Книга окажется для человека созвучна, то дальше уже можно будет осторожно попробовать говорить о формировании какой-то практики – для осторожного же движения в сторону ПОДЛИННОГО самопознания.
Подлинное самопознание сильно отличается от того, что предлагают многочисленные симулякры, коих в сфере духовности сейчас бесчисленное множество.
В подлинном самопознании мало кайфов, мало “оттяга”, мало гламурности и “тусовочности”, а много труда.
Но для живой души труд – это нормально. Живая душа труда не боится, нагрузок не боится.
Гораздо страшнее для живой души – потерять энергию в многочисленных псевдо-духовных ловушках, и прийти ко внутреннему опустошению, холоду, цинизму и потере вообще всех смыслов – ведь именно для этого и существуют все эти “духовные симулякры”: в результате такой вроде бы “крутой” и “яркой” тусовке, таких “крышесноящих” практик – вдруг наступает опустошение и холод…

И вот, для души, чья внутренняя зрелость уже позволяет ей чувствовать пустоту и бессодержательность симулякров, но еще не позволяет найти подлинный путь, книга “Две Жизни” явится настоящим МАЯКОМ на пути, настоящей ПУТЕВОДНОЙ ЗВЕЗДОЙ, которая выведет в верном направлении…

Продолжение данной беседы – следует…

Комментарии

( 17 комментариев — )

Evgen
08 Ноя, 2017 23:48

Спасибо за подробный разбор термина “симулякр”! То, что он “обладает бОльшей сенсорной и эмоциональной насыщенностью, чем образы реального мира” объясняет такую манкость, яркость, привлекательность, простоту (говоря о том же Кришнаизме на фоне н-р Православия). Одним словом, любыми способами и ухищрениями (а уж их-то придумать человеческому уму при желании в самых разных формах – не проблема) пытается втянуть во взаимодействие с собой, забирая энергию и время, “сливая” устремления, источником которых является душа, при этом ничего взамен не давая – кроме опустошения и разве что спокойствия твоих собственных установок, что ты “вписываешься” и делаешь то, что принято.

Помнить о таком свойстве симулякров, проверять, имеет ли произведение искусства/деятельность/общественное веяние/любое явление в жизни кроме приятной, соблазняющей, зовущей оболочки внутри что-то живое, человеческое, подлинное, наполняющее и раскрывающее лучшие качества твоей подлинной основы – хорошая практика в каждом дне. 

Было очень интересно послушать о происхождении псевдо-ведической культуры, истории Индии и перспективах внедрения подобного мировоззрения у нас (обожаю такие подробные выкладки, кирпичиками встраивающиеся в картину мира :)). Ибо умом можем придти к самым разнообразным выводам и идеям, но история, как наиболее близкий к реальности аргумент, всегда ненавязчиво возвращает в лоно спокойной и никому ничего не доказывающей правды. За нами – Россия, Весть дана, постараемся выстоять и, дай Бог, помочь остальным! 

ALG
08 Ноя, 2017 23:57

На здоровье:)
В беседе о Постмодерне мы как-то упустили тему симулякров, ибо там и без того у нас огромный пласт был охвачен, поэтому вот говоря о “ведической культуре” пришлось начать с дальнейшего углубление в понимание Постмодерна.

Для многих это будет полным “крышесносом”:)))
Вроде как, на невооруженный взгляд, это столь разные вещи: пустой, развращенный, кичащийся своими пороками западный Постмодерн, и такие “святоши” кришнаиты, такие безобидные “овечки”, такие целомудренные “няшки”, мирно поющие песни и бубнящие мантры:)

А ведь на самом деле этот кришнаизм – этот тот же Постмодерн, только рассчитанный на другой тип людей – людей, кто имеет пусть и еще далеко незрелое, но всё-таки устремление к поиску Истины, к поиску Бога…

Alexander
09 Ноя, 2017 19:59

Спасибо за такую масштабную беседу! У меня многое разложилось по полочкам. Особенно что касается истории Индии, ее культуры и истории распространения симулякра этой культуры в мире. Знание истории – моя слабая сторона и такая структурированная подача, как у тебя – это для меня очень ценно!

И у нас в библиотеке есть Бхагавад Гита в переводе Смирнова. Вот ссылки на скачивание, чтобы она была тут под рукой: pdf https://yadi.sk/i/bSICJgEYxqPeN, doc https://yadi.sk/i/TjeeyKAUv32yF.

Также хочу подчеркнуть про тот факт, который ты упомянул, что эта псевдо-ведическая культура разлагает волю и люди становятся неспособными на подлинный труд. Я это вижу сплошь и рядом. Даже если это не называется ведической культурой, но многие “практики” воспитывают такую детскость в людях, особую форму инфантилизма, мол, ты читай мантру/настрой/аффирмацию и т.д. и все будет меняться само собой. И люди переключаются с деланья каких-то дел, на эти мантры и настрои. Одно дело, когда настрой используется для успокоения ума как элемент практики, когда человек взбудоражен после рабочего дня, он внутренне успокаивается с помощью молитвы и далее делает уже другие дела. Так ведь люди читают мантру и… ждут, когда все произойдет само собой. Они выключаются из жизни, застывают в этом ожидании.

И работы с эго-программами и гордыней в этих практиках, как ты говоришь, и не пахнет. Собственно я только при общении с тобой обратил свое внимание на это явление. В православных текстах я встречал до этого упоминание о гордыне, но не исследовал это явление намеренно. И уже узнав от тебя, что из себя представляют эго программы, как они проявляются, я сейчас вижу, что в ведической культуре есть некий симулякр работы с эго-программами. Мол, в ведах написано, что жена должна … (и перечисляется, что она должна), муж должен … (и перечисляется, что он должен). И человек настраивается на такой бартер: вот я буду делать, что я должен, но и ты должна то-то и то-то. Или условия начинает ставить, мол, вот ты должна – делай это, и потом я буду делать то, что должен делать я. При этом жизнь людей нередко рушится из-за этих искусственных ограничений и условий. Даже, когда человек начинает типа “работать со своим эго” и делать, что он (не понятно кому) должен, он делает это без внутреннего принятия, только догматически, и от этого эго как раз растет, человек чувствует себя более важным и значимым в своих глазах: “вот я делаю то, что должен, хотя мне это и не нравится” – просто способ самоутвердиться за счет вед. “Вот я такой правильный, а вы …”.

ALG
09 Ноя, 2017 23:06

Да, Саш, хорошо подметил про симулякр работы с эго-программами.
Там он действителньо есть, ведь там есть типа “продвинутые” и типа “неофиты” и “продвинутые” конечно же поучают молодых, указывают им на их “несовершенства”, указывают на их “недостаточную преданность Кришне) и т.д.
Но посколкьу вся эта работа с эго происходит ВНУТРИ СИМУЛЯКРА, то от такой псевдо-работы с эго у человека растет чувство элитарности, избранности, приобщенности к “духовному сообществу”, а потом и чувство “продвинутости” внутри этого типа “духовного сообщества”.
В результате настоящее эго – только растёт.
Просто эго растет не в “светском сегменте” (деньги, недвижимость, карьера, развлечения и т.д.), а в “духовном сегменте” (“продвинутость”, “просветленность”, “святость” и т.д.).
Люди наивно полагают, что если они не дают возможности расти эго в обычном социуме, так ему типа и расти больше негде…
Это – великая наивность…
В сфере духовных исканий, духовных практик эго растёт нисколько не слабее, чем в обычном социуме…

Sofi
11 Ноя, 2017 12:03

Саша, спасибо за ссылки!:)

Alika
11 Ноя, 2017 21:07

Александр, Вы правы. Я одно время увлеклась Вадимом Зеландом. Визуализация, достижение цели без приложения каких либо усилий, просто представляй что хочешь…….и все, получишь. Наверное заманчиво для многих, но я по жизни человек к халяве не приученный и понимаю- что бы что то получить, надо что то для этого сделать. Хотя разумное зерно в этом учении есть, как и во всех учениях. Работает все-  мантры, молитвы, аффирмации, визуализация, но не как отдельно существующие вещи( прочти , представь и получишь желаемое), а как , скорее, помощь, настрой, вера в то, что ты задумал. Под сидящую попу( пардон) вода не побежит.

len-di
10 Ноя, 2017 23:40

Очень ждала выхода этих бесед, так как хотела переслушать материал, настолько он получился насыщенным и масштабным! Сейчас переслушиваю и открываю новые нюансы. Спасибо за твой огромный труд!!!

ALG
10 Ноя, 2017 23:42

Это не мой, а НАШ общий труд – труда всей нашей дружной компании друзей:)

Sofi
11 Ноя, 2017 12:03

Ох, Лёша, грандиозный материал! Настоящее базисное знание для ищущих душ!
Спасибо за то, что всё разложил по полочкам! Ооочень много полезного подмечено.
Какое же всё-таки сейчас непростое время для того, чтобы отделять зерна от плевел.

В моём случае Кришнаизм как-то прошел стороной.
И не тянуло туда никогда, и отторжения особого не было. Ну ходят веселые ребята в странных одеждах по улицам, песни поют, на инструментах играют… Забавно даже как-то:)
Помню, бабушка (атеист) рассказывала в 90-х, что так хорошооо там, угощают вкусно, спокойно…
И понятно, почему туда может потянуть. Погреться-то хочется… А когда вот так охватываешь картину целиком, видишь на сколько велика цена этого сиюминутного отогревания.

Кстати, папа мой, эзотерик со стажем, знаком не понаслышке и с подлинной ведической культурой, и с кришнаизмом. Уже взрослой мне было отрадно слышать, что касаемо Индии, более всего он впечатлился текстами Аурабиндо и Кришнамурти.
Однако ранее, к моменту моих 7-8 лет, отец познакомил меня именно с православием, то есть от индийского эгрегора он на тот момент уже перешел к христианскому. И вот тут дааа, к православию меня начало тянуть уже тогда, когда я еще совсем малышкой была. Ну и сейчас, собственно, с каждым годом резонанс этот усиливается. Хотя, конечно, понимание внеконфессиональности истинного Знания присутствовало также с детства на интуитивном уровне
.
Это я всё к тому, что есть здесь момент некого духовного созревания что ли…
Ведь очень часто человек начинает свой путь с простого, а именно с увлеченности йогой, красивой такой расписной ведической культуры, а далее углубляется и приходит к более серьёзным вещам, к суровому православию… Главное, чтобы этот переход произошел:)

В одной из бесед ты как-то затрагивал тему этапности в отношении религий: древние религии – это как бы детство, юность (и оно тоже прекрасно), а появившееся после него христианство – это уже зрелость. Разные эти “возрасты” духовного развития человечества мы любим и уважаем, но всему своё место и время.

Абсолютно согласна про наш российский ареал, где характерна культура православия с её волевым фактором и важнейшим аспектом осознания и проработки гордыни. Без работы с эго-программами духовность – не духовность!

Понравилась твоя метафора с деревом… Действительно, зачем сажать пальму на неприспособленной на то земле? Но ведь мы можем любоваться этой пальмой, а порой и вкушать её плоды. Кто мешает заниматься йогой или пранаямой для поддержания здоровья, читать тексты индийских святых итд?

В общем, хоть зерна от плевел нынче отделять не легко, но кто ищет, тот всегда найдет! Это уже наверняка на интуитивном уровне у людей происходит, а на рациональном уровне ты и холо-компания вот такие шикарные материалы создаёте, ищущим в помощь:)

К слову, примерно год назад мне довелось по делу общаться с парочкой кришнаитов (между собой не знакомых). Милые, симпатичные ребята, достаточно легкие в общении. НО! И один и другой не доделали дело до конца, не выполнили обещание! Может, совпадение…:)

ALG
14 Ноя, 2017 19:19

Слишком часто такие совпадения в их среде бывает!
Просто вот буквально сплошь и рядом…
Причем, даже в их собственной среде, среди вроде как “своих” – постоянно такие несостыкаовки и несоответствие слов и дел.
Мне очень много такого рассказывали те, кто там был…

mariya_mekh
11 Ноя, 2017 16:12

Мощная получилась беседа! 
Я для себя очень много открыла, как впрочем и всегда после наших бесед:) 

Меня тоже стороной обошел кришнаизм, да и наша ведическая культура. 
Но хорошо помню, как однажды летом, гуляя по Москве с братом (мне было наверно лет 10), около метро я увидела людей в белых одеждах, с бусами из цветов, которые очень весело пели какие-то песни и танцевали. 
Я помню ещё спросила брата, мол это кто? 
Он мне тогда сказал, что это кришнаиты, и от них надо держаться подальше:))
Хотя образ веселых ребят, я думаю реально многих привлекал в серой, будничной жизни. 

Потом бывало, мне пытались всунуть книги какие-то кришнаитские в переходах метро, но меня от таких людей прям отталкивало, не внушали доверия:)
И эти люди именно нагло пытались впихнуть в руки книги, и кстати, останавливали именно молодежь! 

Недавно наткнулась на один пример. Моя знакомая, с которой мы давно уже не общаемся, но соц.сети естественно показывают ленту новостей “друзей”, и вот я случайно увидела её фото с книгой “Бхагавад-гита как она есть”, и решила для интереса посмотреть её страничку, как раз это случилось после нашей беседы!
Яркий пример мне прямо пришел из жизни:)
Девушка “няшка”, и её главный принцип жизни – наслаждаться этой жизнью: путешествия, одежда, разнообразная еда, всякие няшки и т.д. Цель – потреблять!

И главное для неё в этом потребительстве – что это разрешается и подтверждается Ведами!:))

Т.е человек с помощью кришнаизма разрешил себе тусить, кайфовать, получать удовольствия от жизни и ничего не делать:) 

Беседа получилась очень яркая, думаю, что буду её ещё раз переслушивать, и открою ещё новые грани! Спасибо! 

KarinaS
12 Ноя, 2017 15:59

Леша, спасибо большое за эту ценнейшую беседу по псевдо-ведической культуре. Сколько в ней прозвучало важнейших, основополагающих, интереснейших моментов, сколько новых открытий и понимания она подарила! И еще подарит! Потому что такой масштаб невозможно охватить и впитать полностью за одно просматривание, даже не смотря на то, что я присутствовала на самой беседе.

Меня, конечно же, больше всего поражает масштаб распространенности этого веяния, этого увлечения псевдо-ведической культурой. Но благодаря твоим разъяснениям становится понятной причина этой масштабности и вообще, почему вдруг взялось такое явление.

Отдельное спасибо за знакомство с термином «СИМУЛЯКР» и его толкованием. Поражаюсь тому факту, что раньше с ним не сталкивалась.

Одним словом, очень ценный и полезнейший материал, помогающий выстроить более глубокое понимание, позволяющее уменьшить слив энергии.

Спасибо огромнейшее!

Mikhail
12 Ноя, 2017 18:38

В мою жизнь Индия вошла через мультфильм «Маугли», через Детскую и Музыкальную энциклопедию )

В юности я читал в Музыкальной энциклопедии о диковинных инструментах, о рагах, о синтезе индийской музыки и джаза. Эти тексты будили воображение, но услышать – как же именно звучит оригинальная индийская музыка, какие плоды дал синтез этой музыки с музыкой, которую играли американские и европейские музыканты в 50-х – 70-х, почти не было возможности до самых студенческих лет – начала 90-х, когда кое-какая музыка стала доступной в студиях звукозаписи.

Должен сказать, что многие из этих записей – и оригинальные индийские, и те, что стали плодами сплава музыкальных культур – стали для меня настоящими открытиями, а некоторые – произведениями искусства подлинной духовной силы.

Что касается духовных корней индийской – или даже восточно-азиатской – культуры, о них я узнал через художественную литературу. Никогда мне не доводилось читать оригинальный текст Бхагавад-гиты.
Теперь такая возможность представилась – спасибо Александру за ссылки!

И большое спасибо Алексею и всем, кто был вовлечен в создание этой видео-беседы. Информативно, убедительно и вдохновляюще.

Nataly
14 Ноя, 2017 01:29

Очень объемная беседа! Такая фундаментальная тема!
Я, помнится, после этой беседы даже приболела. Настолько услышанное и от тебя и от ребят, особенно реальные жизненные примеры соприкосновения с этой псевдоведической движухой, было для меня необычно…
Какие-то пласты собственных иллюзий и непониманий, наверное, сдвинулись с места. Что аж в теле это чувствовалось!
Ведь ладно уж – современный привычный нам социум – бизнес, политика, потребительство! Как-то даже не хочется спорить с тем, что везде засилие постмодерна. Любая хоть сколько-нибудь живая душа чувствует эту ложь и фальшь вокруг.
Но тут же – духовные, казалось бы сферы….
Кришна, мантры, Индия, монахи…
Это же всё, вроде бы, про Любовь, про Веру, про Бога! А постмодернизм всем этим рулит, да еще как тонко и изощренно.

Для меня было удивительно услышать от тебя, а потом очень явно почувствовать внутренний отклик на то, что все мы, живущие сейчас имеем глубокие корни, уходящие в Индию. А значит, глубинную память о подлинной Индийской культуре, в том числе, культуре общения с Высшим. И что теперь мы подсознательно откликаемся на всё, что связано с Индией.
И как же ловко именно за эту глубинную память нас ловят подобные симулякры.

Получается, эта вирусная программа цепляет людей за то, что сами люди совсем даже не осознают в себе же. Эти зацепки тоньше, чем осознает, или даже просто допускает, обычный человек. То есть создатель этой вирусной программы очень хорошо знает устройство памяти, ума…
Пожалуй, лучше самого человека.
И оставаясь на том же уровне ментального развития, на котором находится сейчас большинство людей, не задумывающихся о причинах и следствиях происходящего с ними и с миром вокруг (а та же псевдоведическая движуха именно этому и способствует), мы никогда не переиграем эту программу, она заведомо тоньше и хитрее настроена, чем нынешний уровень сознания людей.
Получилось слегка пессимистично….
Но осознание наличия проблемы – это уже понимание необходимости ее решения. Это уже начало поиска решения. А кто ищет, тот всегда найдет!

Спасибо Леша, за шанс, как минимум, начать поиски!

iermolaeva
14 Ноя, 2017 18:31

Какая масштабная и познавательная работа!
Спасибо!
Для меня очень много нового и в интеллектуальном плане, и в психологическом.
Да и за восприятием своим тоже интересно было наблюдать.
Предыдущая беседа о Постмодерне легла очень легко. Сразу вызвала принятие и подтверждение собственных ощущений.
А здесь один за другим возникали вопросы. Которые прежде всего были вызваны осознанием того, что я тоже периодически цепляюсь за подобные симулякры. Слава Богу, что неведомые силы удерживают меня от погружения в эти явления. Удивление, насколько изощрённые инструменты использует постмодерн. И осознание того, как многому еще нужно учиться, чтобы отделять подлинное от пустого.
Спасибо за возможность понять и принять это.
А еще за вас всех, спасибо!

Юлия Апарина
14 Ноя, 2017 19:14

Лёша, большое спасибо тебе и ребятам, за раскрытие такой острой и наболевшей темы как проявление Постмодерна в сфере духовности!

Слушала беседу и вспоминала себя в разные периоды жизни. Когда я была маленькая, у нас на кухне висела карта мира. Взрослые меня часто спрашивали, куда бы я хотела поехать и каждый раз я тыкала пальчиком в одно и то же место. А мне говорили, что Юля опять хочет поехать в Индию.
Понятно, что ничего об Индии, кроме того что так называется страна куда я хочу поехать, я тогда не знала. Потом я об этом забыла и лет так до 27, пока не увлеклась Аюрведой, не вспоминала.

Заинтересовавшись, оздоровлением по системе Аюрведы, мы побывали с мужем в этой стране 2 раза. Не буду долго утомлять той гаммой чувств, которую я испытываю, пребывая в Индии, обобщу и скажу, что ощущаю внутреннюю теплоту и приятно чувство, что вернулась домой.
Но это глубокие переживания моей души. При том, что моё тело не переносит индийскую жару, желудок очень чувствителен к острым специям, а забывчивость и неторопливость индусов (южан, с северными не имела опыта общения) мой ум воспринимает как ужасную безответственность. На этом контрасте мне хорошо понятно, чем меня манит эта страна.

Был у меня опыт знакомства с материалами «ведических лекторов», в т. ч. и Торсунова.
Правда, прослушав несколько его лекций, я особо ими не прониклась.
Поначалу даже совсем вырубало, слушала в основном в электричке и уже после 2 минут лекции спала как убитая. А вот опыт других девочек был более печальный.
Когда наслушавшись как должны жить по «Ведам» муж и жена, нацепив длинные юбки, уволившись с работы, «мантруя» они начали сходить с ума и выносить мозг мужу, подставив под удар не только свою нервную систему, но и всё существование семьи.

Надо отметить, что результатом такого «духовного пути» является разрастающееся самомнение (желание учить жизни других, особенно близких), следующий этап осуждение не желающих обучаться “жизни по Ведам”, плюс вечно напускная маска лживой смиренности и приветливости, ведущая к внутренним конфликтам и раздражению, ну и конечно же опьянение инфантильным мантрованием.

Я это очень ярко почувствовала, когда удалось побывать на даршане одного Свами из Германии (индуса по происхождению, не буду называть имя), он одно время приезжал в Подмосковье.
Не берусь судить о самом Свами, всё-таки адептов сконцентрированных на нём было много, поэтому некий энергетический поток чего-то необычного от этого человека шёл и выглядел он довольно адекватным. О качестве потока я тогда не задумывалась. Так вот приехавшие на встречу, в основном молодежь, пребывали как раз в состоянии необычайной эйфории, я бы сказала на грани…
Но! В ожидании даршана… друг перед другом некоторые успевали хвастаться, кто какого уровня там достиг. Вот тебе и вся духовность.
И только послушав беседу о псевдо ведической культуре, я наконец поняла, что меня тогда насторожило в людях. Это даже не их напускная милота, а то, что за ней нет ничего живого и теплого.
Думаю, кольни любого такого неофита и вся «духовная просветленность”, а вместе с ней “смиренное принятие» лопнули бы как мыльный пузырь. И если честно от осознания этого становится очень грустно, т.к. народу было очень много.

А вот пример, как из учения одного мудрого человека возникает большая религиозная секта, с несколькими филиалами по стране. (Ашрам Сантигири, Индия, штат Керала)

Ашрам Гуру (основан в 1966г.), макет (домик в реальности не сохранился).

А это уже продолжение дела его учениками и последователями.

Выложенный Вами материал очень масштабный, буду пересматривать ещё раз. Но уже после первого прослушивания он помог прояснить мне многие вещи и снять некоторые внутренние противоречия. Огромное спасибо!

Oleg
26 Ноя, 2017 21:47

Отличный, добротный и подробный разбор и понятия “симулякр”, и его примера – современной видеческой культуры! Достойное продолжение темы разбора Постмодернизма.

Странного вида людей в ярких одеждах, поющих на площади “харе-харе”, я видел нередко. Вид у них был  какой-то слегка “не от мира сего”, ощущался от них какой-то искусственно разогнанный эмоциональный подъём.

( 17 комментариев — )